مقام ارشد عراق: ایران، بیشتر از هر زمان دیگری یکپارچه است

 معاون نخست‌وزیر منطقه کردستان عراق قباد طالبانی به یک چهره رسانه‌ای انگلیس پیرز مورگان گفت: «ایران، بیشتر از هر زمان دیگری یکپارچه است و مردم، پشت سر حکومتشان هستند.»

گروه مانیتورینگ بین‌الملل خبرگزاری فارس؛ مشروع مصاحبه به شرح ذیل است:

مورگان: شما درباره بازنشر مصاحبه شب گذشته‌تان توسط رئیس‌جمهور ترامپ چه حسی دارید؟ آیا خوشحال شدید یا کمی وحشت‌ کردید؟

طالبانی: مشخص است که خوشحال و شگفت‌زده شدم. امروز پیام‌های بسیاری از افراد زیادی دریافت کردم مبنی بر اینکه رئیس‌جمهور ایالات متحده مقاله (مصاحبه) مرا بازنشر داد. باید این را بگویم که من از اقدام او در بازنشر دادنش کمی یکه خوردم اما از اینکه چنین کاری کرد، ناامید نشدم.

 مورگان: نکته اصلی مصاحبه شما این بود که گفتید ترامپ یک معامله‌گر قهار است و می‌تواند به یک توافق بزرگ برای پایان دادن به جنگ ایران برسد اما همانطور که میهمانان برنامه من داشتند توضیح می‌دادند، ما نمی‌توانیم کاری کنیم که او به یک توافقی برسد که به او اجازه بدهد این زودی‌ها با یک نوع ادعای مشروع درباره پیروز شدن (در جنگ) از آن خارج شود. شما می‌توانید؟

طالبانی: اگر او به حال خود رها شود (کسی مانع او نشود) و اگر موضوع واقعا درباره مذاکرات بین ایالات متحده و ایران باشد، به نظرم امکان توافق وجود دارد.

اگر (موضوع) توافق، فراتر از فقط نگاه کردن به پرونده هسته‌ای یا پرونده موشکی باشد و یک بسته کلی شامل اقتصاد، سرمایه‌گذاری و باز کردن درهای ایران به روی اقتصاد جهانی باشد را دربربگیرد، در ان صورت قطعا امکان توافق وجود دارد.

چون این چیزی است که ایران می‌خواهد. به نظرم آنها از این انزوا خسته شده‌اند. واضح است که در نتیجه جنگ آنها آسیب دیده‌اند و البته در نتیجه تحریم‌های که سالیان طولانی وجود داشته است. در نتیجه آن از منظر توسعه جهانی عقب مانده‌اند اما در عین حال، فرصت برای رشد اقتصادی برای ایران، برای منطقه، برای سرمایه گذاری ایالات متحده، سرمایه گذاری اروپایی‌ها و دیگر سرمایه‌گذاری‌ها در ایران، بسیار زیاد است. 

در نتیجه به نظر من، بله اگر موضوع (فقط) مذاکره‌ای بین ایالات متحده و ایران باشد و به آمریکا اجازه اجرای این توافق داده شود، منظور من از اینکه اجازه داده شود این است که دیگر کشورها دخالت نکنند و سعی نکنند این مذاکره را به سمتی متفاوت سوق ندهند، در آن صورت به نظر من ما می‌توانیم شاهد یک توافق باشیم و اینجا امکان (حصول به راه‌حل) برد-برد وجود دارد.

مورگان: برای اینکه توافق کنید باید بدانید که با چه کسی توافق می‌کنید و مطمئن باشید که با کسانی که دارید مذاکره می کنید، دارای قدرت تصمیم گیری باشند.آیا می‌دانیم که چه کسی در حال اداره رژیم ایران است؟

طالبانی: بله قطعا، قطعا. به نظرم، حرف‌های بیش از حدی درباره تفرقه و دوگانگی بین دیپلمات‌ها (ایران) و سپاه پاسداران انقلاب اسلامی و نهادهای مذهبی مطرح شده است. ایران، امروز بیشتر از هر زمان دیگری متحد و یکپارچه است در نتیجه درباره این فرض که ما می‌توانیم با این آدم‌ها کار کنیم و با آن آدم‌های دیگر نمی‌توانیم کار کنیم، مبالغه شده است. شاید (این کار) توسط کسانی انجام شده که فکر می‌کردند این جنگ ظرف 48 ساعت تمام می‌شد. واقعیت این است که ایران در حال حاضر یک کشور متحد است و مردم در ایران پشت سر حکومتشان هستند صرفنظر از اینکه حکومتشان را دوست داشته باشند یا نداشته باشند، صرفنظر از اینکه از عملکردشان خوشحال باشند یا نباشند. این جنگ، کار زیادی برای متحد کردن ایران انجام داده است در نتیجه، افرادی که به نمایندگی از ایران در حال مذاکره هستند، نماینده ایران هستند و این، کار را برای تعامل ایالات متحده، راحت تر می‌کند.

مورگان: آیا ما چیزی درباره وضعیت فعلی (سلامتی) رهبر معظم جدید ایران داریم؟

طالبانی: من هیچ اطلاعاتی در این باره ندارم اما فکر می‌کنم این مساله، موضوعی متفاوت است. واقعیت این است که ایران در برابر ضربات شدید دو تا از قوی‌ترین ارتش‌ها روی پای خودش ایستاده است.

یک بار دیگر اگر به حرف رئیس‌جمهور ترامپ درباره جنگ بر می‌گردیم، می‌توان استدلال کنیم که او به اهداف نظامی خودش رسیده است. بسیار خوب، به جلو برویم و اکنون درباره اهداف غیرنظامی صحبت کنیم. اکنون، من دوباره می‌گویم که اگر شما از پنجره محدود پرونده هسته‌ای و موشکی نگاه کنید، من انتظار رسیدن به توافق را ندارم اما اگر این را گسترده‌تر و شامل مجموعه بسته‌های اقتصادی و ادغام دوباره ایران به جامعه جهانی بکنید و انگیزه‌های بیشتری از قبیل اعطای وام‌ها، سرمایه گذاری‌های و تعاملات بانک جهانی و صندوق بین‌المللی پول را هم وارد کنید، در آن صورت به نظر من امکان حصول به یک توافق بزرگ وجود دارد، توافقی که برای ایران مناسب است، توافقی که اینطور نیست که نشاندهنده پیچاندن دست یک کشور توسط کشور دیگر باشد، در آن صورت، حصول به توافق برای هر دو کشور خوب خواهد بود. به نظرم، فضای کافی برای مانور دادن روی اهداف مستقیم هر دو کشور به منظور امکان حصول به توافق و رسیدن به یک نتیجه مثبت از دل این تراژدی وجود دارد.

مورگان: شما درباره اتفاقات ژانویه (دی ماه) چه می‌دانید؟

طالبانی: پیرز! ما فقط می‌توانیم گمانه زنی کنیم من واقعا نمیتوانم استدلال کنم درباره اینکه آیا یک نفر کشته شد یا 40 هزار نفر کشته شدند. تظاهراتی وجود داشت و این تظاهرات منکوب شد. می‌توان درباره تاثیرات این تظاهرات و تعداد پایین یا بالای (تلفات)خشونت‌ها برای منکوب تظاهرات گمانه زنی‌ کرد و گمانه زنی هم شده است اما واقعیتی که امروز با آن مواجهیم این است که در دوره این جنگ و پس از آغاز آن ما شاهد قیام و برخاستن (مردم ایران) نبودیم ما شاهد حضور مردم در خیابان‌ها نبوده‌ایم.

ما شاهد آنچه که افراد به اصطلاح کارشناس گفته بودند، مبنی بر اینکه مردم جریان امور را به دست خودشان خواهند گرفت، نبوده‌ایم. آنها (مردم ایران) جریان امور را به دست خودشان نگرفتند البته این حرفم بدان معنا نیست که در آینده این کار را نخواهند کرد بلکه بدین معناست که آنها اکنون این کار را نکرده‌اند و آنها در حال حاضر چنین کاری را انجام نمی‌دهند. الان یک رژیم در قدرت است که برخلاف آنچه ما در سوریه دیدیم، برخلاف آنچه ما در عراق در سال 2003 دیدیم، وابسته به یک نفر نیست. 

ایران کشوری است که دارای نهادهای مختلف است، نهادهای سیاسی، نهادهای حکومتی، نهادهای مذهبی و البته نهادهای نظامی و شبه نظامی. این نهادها قادر بوده‌اند که در برابر ضربات (و حملات) شدید حدودا دو ماهه (آمریکا و اسرائیل) مقاومت کنند. ما الان با تحول یک دوره آتش‌بس در جنگ مواجه هستیم که جهان می‌خواهد بازگشایی شود تا اقتصاد جهانی امکان بهبود یافتن داشته باشد. من قویا معتقدم که رئیس‌جمهور ترامپ خواهان توافق است و قویا معتقدم کگه ایرانی‌ها هم خواهان توافق هستند در نتیجه فضا مساعد است شما می‌توانید استدلال کنید که فقط یک کشور در جهان است که نمی‌خواهد توافقی حاصل شود و فکر می‌کنم شما احتمالا بهتر از من می‌دانید که آن چه کشوری است.

مورگان: بله، اسرائیل کاملا روشن و شفاف کرده که کار (جنگ با ایران) فقط زمانی پایان می‌یابد که  آنها به طور فیزیکی اورانیوم غنی شده را داشته باشند و تضمین داشته باشند که هیچ ظرفیت هسته‌ای در ایران وجود نداشته باشد که این موضع مرا به این استدلال می‌رساند که آنها در حال برنامه‌ریزی برای اقدامات نظامی بیشتر هستند.

طالبانی: پیرز! آنها چطور می‌توانند این را تضمین کنند؟ فرض کنید که آنها اورانیوم غنی شده را (از ایران) بگیرند. همین الان فناوری و دانش (هسته‌ای) در آنجا (ایران) است، نیت و قصد آنجا است و فقط چیزی که مفقود است سرمایه گذاری خواهد بود و شاید سال اینده دوباره آغاز خواهد شد. اشتباه است که منحصرا به موضوع از دریچه برنامه هسته‌ای نگاه بکنیم. (باید از این دریچه نگاه کنیم که) ایران چیزی بسیار فراتر از تهدید یک ایران هسته‌ای برای ارائه کردن به جهان دارد و ما داریم این موضوع را نادیده می‌گیریم، جهان دارد این موضوع را نادیده می‌گیرد. قدرت‌های جهانی، کشورهای اروپایی اینجا دارند این موضوع را نادیده می‌گیرند. ایران یک کشور بزرگ است، از منظر جغرافیایی یک کشور بزرگ است، یک کشور بزرگ از منظر یک جمعیت بسیار متمدن و یک کشور بسیار پیچیده از منظر داشتن نهادهای حکمرانی و ساختار حکومتی است که شاید غرب و ایالات متحده آن را دوست نداشته باشند اما آنها ثابت کرده‌اند که بسیار انعطاف پذیر و مقاوم هستند، آنها بسیار استراتژیک هستند و یک بار دیگر این را بگویم، من چند بار دارم ه این موضوع برمی‌گردم: ایالات متحده خواهان توافق است و آنها در جستجو برای یک توافق هستند و اگر کسی پاپی آنها نشود آنها از دل این یک توافق خوب خواهند داشت.